美股反彈勢頭能否持續(xù)？中國股市是否跟隨美國股市？4月15日晚七點(diǎn)半，國民財(cái)富大講堂迎來重磅投資大咖，擁有50年投資經(jīng)歷的世界著名投資大師、橡樹資本創(chuàng)始人霍華德·馬克斯與中國證券金融股份有限公司董事長聶慶平圍繞“疫情下的全球金融市場與投資策略”主題展開一場精彩絕倫的高峰對(duì)話。

　　此次節(jié)目受到了網(wǎng)友的歡迎與認(rèn)可。有網(wǎng)友評(píng)價(jià)“節(jié)目不錯(cuò)”，也有的留言“說的有道理”。同時(shí)，節(jié)目在投資圈引發(fā)高度關(guān)注，有投資人士在觀看后認(rèn)為，“以后多轉(zhuǎn)發(fā)這種論壇，質(zhì)量的確很高”。

　　節(jié)目在新華網(wǎng)、新華網(wǎng)客戶端、新浪、騰訊、百度、嗶哩嗶哩等平臺(tái)定期播出。數(shù)據(jù)顯示，截至16日9:30，本次節(jié)目通過新華網(wǎng)PC端和客戶端觀看人數(shù)582萬，全網(wǎng)收看人數(shù)超過700萬。

　　談經(jīng)濟(jì)：疫情將導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)深度衰退，而不是V型反彈

　　在談到疫情對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響時(shí)，霍華德·馬克斯表示，現(xiàn)在大多數(shù)人認(rèn)為病毒的曲線會(huì)趨于平緩，在大部分地區(qū)一個(gè)月左右曲線就會(huì)變平，如中國的疫情形勢越來越好，歐洲的曲線也在平滑，美國目前還沒有變平，也可能有些國家或地區(qū)會(huì)出現(xiàn)反彈，如新加坡和香港的情形。但是，大多數(shù)人認(rèn)為新冠病毒將被控制住并最終消退，疫苗會(huì)在一年左右出現(xiàn)。

　　真正的問題是，經(jīng)濟(jì)會(huì)形成一個(gè)V型反彈，還是呈現(xiàn)更慢的復(fù)蘇？霍華德·馬克斯更傾向于可能會(huì)有一系列的經(jīng)濟(jì)衰退，且持續(xù)時(shí)間較長，而不是一個(gè)強(qiáng)有力的V型反彈。三周前，高盛預(yù)測2021年的GDP將高于2019年，瑞士信貸的預(yù)測與之相反，認(rèn)為2021年GDP將會(huì)低于2019年。“我認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)應(yīng)該不是一個(gè)V型反彈，而是更為緩慢的復(fù)蘇。”

　　在霍華德·馬克斯看來，這次疫情對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的破壞是非常嚴(yán)重的。在美國，四周前的失業(yè)救濟(jì)申請(qǐng)人數(shù)是28.2萬，三周前達(dá)到330萬，兩周前則達(dá)到690萬，本周是660萬。也就是說，在近三周之內(nèi)，美國累計(jì)申請(qǐng)失業(yè)金人數(shù)超過1700萬。在此之前，歷史記錄是一周69.5萬。平均來看，這是此前失業(yè)申請(qǐng)人數(shù)最高記錄的將近10倍。“以往從未見過經(jīng)濟(jì)遭受如此嚴(yán)重的創(chuàng)傷，二季度的GDP將會(huì)下降20%至30%甚至更多。”他認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)恢復(fù)將會(huì)比較緩慢，尤其是人們返回工作崗位的過程會(huì)很緩慢且具有挑戰(zhàn)，直到研制出疫苗，直到實(shí)施了強(qiáng)有力措施，可能局面才能夠真正扭轉(zhuǎn)。“目前的措施還不夠有力。綜上所述，我認(rèn)為可能將面臨一個(gè)較長的經(jīng)濟(jì)衰退期，大概持續(xù)三個(gè)季度。”

　　霍華德·馬克斯表示，3月24日，美國政府和美聯(lián)儲(chǔ)出臺(tái)了前所未有的應(yīng)對(duì)措施，非常具有創(chuàng)新性，且力度巨大，因?yàn)榭梢允菬o限量的。重要的是，美聯(lián)儲(chǔ)的舉措確實(shí)能夠讓金融市場獲益，其對(duì)金融市場的作用大于對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的作用。“但無論如何，我目前不認(rèn)為會(huì)出現(xiàn)大蕭條，而是出現(xiàn)嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)衰退。如果我們能控制住疫情，那么經(jīng)濟(jì)會(huì)逐漸復(fù)蘇。”

　　聶慶平認(rèn)為，美國金融市場在過去長達(dá)十年的牛市當(dāng)中，泡沫化程度比較嚴(yán)重，新冠肺炎只是一個(gè)導(dǎo)火索，這個(gè)導(dǎo)火索觸發(fā)了美國的經(jīng)濟(jì)和金融比較大的衰退，根本的原因還是美國金融體系的脆弱性。“大家可以看到一個(gè)很特別的現(xiàn)象，美聯(lián)儲(chǔ)宣布了2萬億的救市計(jì)劃，宣布了無限量的QE政策以后，股市仍然四次熔斷，就說明它已經(jīng)不是一個(gè)流動(dòng)性的救市問題，而是一個(gè)經(jīng)濟(jì)基本面的問題。”

　　自2008年危機(jī)以來，美國主要是運(yùn)用貨幣政策手段來化解股市危機(jī)。聶慶平表示，經(jīng)過四輪QE政策，主要是把金融機(jī)構(gòu)手中諸如MBS、CDO、CDS等不良資產(chǎn)(“有毒資產(chǎn)”)收購過來，規(guī)模將近3.5萬億。在2008年危機(jī)的時(shí)候，采用這個(gè)方法是可以的，因?yàn)槟切?ldquo;有毒資產(chǎn)”并不在散戶的手上，主要是在金融機(jī)構(gòu)之間通過信貸衍生品交易，所以美聯(lián)儲(chǔ)可以用3.5萬億的QE來進(jìn)行收購，但是這個(gè)事情并沒有解決。這一次又進(jìn)一步加大了收購，大體上應(yīng)該會(huì)達(dá)到5萬億。“金融危機(jī)以后，一般經(jīng)濟(jì)當(dāng)中都存在‘黑洞’，美國的這個(gè)‘黑洞’，就是在美聯(lián)儲(chǔ)手上沒有解決的這部分‘有毒資產(chǎn)’。”

　　第二，美國的政府債務(wù)非常高。聶慶平說，現(xiàn)在美國政府債務(wù)大體上占GDP110%，發(fā)行在外的國債總量超過23萬億，總體上來看，美國從2008年以來，債務(wù)問題非常的嚴(yán)重。

　　第三，美國股市的估值問題。聶慶平提到，美國股市無論是道瓊斯指數(shù)還是標(biāo)普指數(shù)，市盈率都超過20倍，市凈率已經(jīng)都超過4倍。納斯達(dá)克就更高了，它的市盈率超過48倍。在長達(dá)十年的牛市中，標(biāo)普指數(shù)從667點(diǎn)漲到3393點(diǎn)，整個(gè)漲幅是4倍。道瓊斯工業(yè)指數(shù)從6470點(diǎn)漲到29568點(diǎn)的高點(diǎn)，也是將近于4倍。“整個(gè)上漲的漲幅當(dāng)中，接近84%是由權(quán)重股來提供的。”聶慶平認(rèn)為這是一個(gè)脆弱性的表現(xiàn)。另外，這十年間，美國非金融企業(yè)發(fā)債規(guī)模達(dá)到10萬億美元。這10萬億美元并不是用于實(shí)體經(jīng)濟(jì)，當(dāng)中有5.3萬億美元是用于自身股票的回購，所以推動(dòng)了股市上漲，這也是一個(gè)脆弱性的原因。

　　談投資：高收益?zhèn)袌龌貓?bào)改善 私募基金行業(yè)面臨挑戰(zhàn)

　　在節(jié)目中，霍華德·馬克斯談到了多種投資策略。

　　對(duì)于高收益?zhèn)?，霍華德·馬克斯表示，在每一次危機(jī)當(dāng)中，我們都看到了高收益?zhèn)倪`約達(dá)到至少10%。但是，買了高收益?zhèn)耐顿Y者，持續(xù)持有這些債券并存活下來的話，結(jié)果還好。“我相信這種情況將再次發(fā)生。”

　　兩個(gè)月之前，霍華德·馬克斯在給一個(gè)客戶做演講時(shí)，他問到高收益?zhèn)?，除了能源行業(yè)，其他的收益只有3.5%。“兩個(gè)月之前，這個(gè)回報(bào)不足以平衡他的風(fēng)險(xiǎn)，也不足以滿足投資者的需求，因?yàn)槊绹臋C(jī)構(gòu)投資者一般需要7%，或者7.5%的回報(bào)。而現(xiàn)在的8.5%，是一個(gè)很健康的回報(bào)，回報(bào)還是挺高的，所以我相信高收益?zhèn)梢院芎玫乇慌渲玫酵顿Y組合中。”

　　對(duì)于能源行業(yè)的高收益?zhèn)?，霍華德·馬克斯認(rèn)為，目前能源行業(yè)面臨很困難的局面。首先，能源消費(fèi)呈下降趨勢。由于人們更多地使用太陽能、風(fēng)能、電動(dòng)車等等，所以長期趨勢是不利于化石燃料的。第二，能源消費(fèi)在目前情況下急劇下降。疫情導(dǎo)致人們現(xiàn)在都基本不開車，所以原油消費(fèi)大幅下降。因此，長期趨勢下行，加上負(fù)周期性的影響，疊加俄羅斯和沙特之間的石油價(jià)格戰(zhàn)，導(dǎo)致了油價(jià)一路下跌到19美元。“我認(rèn)為油價(jià)會(huì)稍有所反彈，但不確定它是否可以反彈到足夠高的水平，能夠讓美國發(fā)行高收益?zhèn)哪茉垂境掷m(xù)經(jīng)營下去，這還需要進(jìn)一步觀察。能源行業(yè)仍是高收益?zhèn)袌龅淖畲蠼M成部分，但即便是價(jià)格戰(zhàn)得到緩解，這部分市場也將持續(xù)面臨壓力。”

　　對(duì)于私募基金行業(yè)，霍華德·馬克斯說，私募基金行業(yè)募集了超過1萬億美元。如果是在2017、2018、2019年募集的基金并且急于將資金投出，那么這些基金可能就要面臨艱難的時(shí)期。因?yàn)楫?dāng)前的估值在下降，企業(yè)經(jīng)營的環(huán)境也很艱難，高杠桿的企業(yè)很難撐過一個(gè)艱難的經(jīng)營環(huán)境。但是如果是2019年剛成立的基金并且還沒有開始投資，那么現(xiàn)在是投資的好時(shí)機(jī)，有不錯(cuò)的買入機(jī)會(huì)。“不過這些基金的挑戰(zhàn)在于，私募基金的商業(yè)模式需要借助杠桿，在當(dāng)前環(huán)境下的主要問題是他們能否借的到錢，因?yàn)閭l(fā)行市場還基本處于凍結(jié)的狀態(tài)。”

　　另外，在私募股權(quán)市場中，投資的成敗很大程度上取決于普通合伙人是不是有能力。霍華德·馬克斯認(rèn)為，那些有能力、比較謹(jǐn)慎的普通合伙人將表現(xiàn)得更好，而能力差、不謹(jǐn)慎的普通合伙人將表現(xiàn)得比較差。“接下來的幾年中，我們將會(huì)發(fā)現(xiàn)哪些私募管理人做得好，哪些做得不行。”

　　對(duì)于信用投資，霍華德·馬克斯認(rèn)為信用投資是非常有吸引力的。高收益?zhèn)袌鰪?.5%的回報(bào)漲到8.5%，其相對(duì)吸引力有了很大提升?，F(xiàn)在大部分的信用資產(chǎn)都是類似的情況。“我比較擔(dān)心股市，因?yàn)楣墒蟹磸椀乃俣忍炝耍拦傻氖杏势?，如果沒有實(shí)現(xiàn)樂觀預(yù)期的V型反彈，那么當(dāng)前股市估值就會(huì)被認(rèn)為相對(duì)于內(nèi)在價(jià)值過高，可能會(huì)出現(xiàn)下跌。我認(rèn)為，信用資產(chǎn)是更好的投資標(biāo)的。”

　　對(duì)于保險(xiǎn)公司，霍華德·馬克斯稱，目前的情況是比較艱難的。因?yàn)楸ｋU(xiǎn)公司有經(jīng)營保險(xiǎn)的成本，當(dāng)回報(bào)率像近幾年這樣低時(shí)，對(duì)于他們的挑戰(zhàn)很大。“現(xiàn)在信用市場收益大幅提高，我相信保險(xiǎn)公司會(huì)用好這個(gè)機(jī)會(huì)。我認(rèn)為有很多的資金將會(huì)流入剛才所提到的信用資產(chǎn)類別，而不會(huì)增加股市的配置，因?yàn)楣善睙o法提供他們所需要的回報(bào)。”

　　對(duì)于美股走勢，霍華德·馬克斯說，我們當(dāng)前正在新冠肺炎疫情下掙扎，在可能出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)衰退的情況下掙扎。然后，政府出臺(tái)了措施。3月24、25、26日這三天的股市的漲幅達(dá)到了1930年代以來的最高水平，投資者會(huì)從抑郁轉(zhuǎn)變到狂歡的狀態(tài)。3月22日他們認(rèn)為世界將會(huì)崩潰，但是現(xiàn)在又覺得一切都沒事了，這是一種心理上的大幅搖擺。“在我看來，這是過度的，我在歷史上已經(jīng)見證過多次這樣的情況。”數(shù)據(jù)表明，互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅和全球金融危機(jī)時(shí)，股市首先是下行，然后回彈，然后進(jìn)一步下探，再次回彈，然后進(jìn)一步探底，通常情況下市場不會(huì)下調(diào)后直線反彈。“雖然過去不能保證未來，但歷史規(guī)律指向當(dāng)前的反彈是暫時(shí)性的，市場可能還會(huì)再次下探。”

　　談中國：疫情對(duì)中國經(jīng)濟(jì)影響有限，政策還有比較大的空間

　　關(guān)于中國的發(fā)展，霍華德·馬克斯認(rèn)為，在接下來的幾年中，中國需要繼續(xù)維持它的工業(yè)成長，創(chuàng)造國內(nèi)的消費(fèi)模式。在這個(gè)過程中，要降低相對(duì)的債務(wù)占比，并控制住非銀行的貸款機(jī)構(gòu)。“這兩個(gè)目標(biāo)不容易完成，并且相互之間有矛盾的地方。但是我也相信中國能夠克服這個(gè)挑戰(zhàn)。”

　　在聶慶平看來，首先，這次疫情對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的影響有限，主要是因?yàn)槲覀儾扇〉囊咔榈膽?yīng)對(duì)方法是對(duì)的。“預(yù)計(jì)今年的GDP增速會(huì)有所下降，但是不會(huì)下降很多，負(fù)增長這個(gè)可能性在中國不會(huì)發(fā)生。”

　　第二，現(xiàn)在疫情已經(jīng)控制住了，影響也不大。聶慶平說，近期中央好幾次會(huì)議都是在強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)方面的發(fā)力。“中國的投資還是在繼續(xù)加大，無論是新基建的投資，還是其他的投資，仍然都在開工，能夠在一定程度上保持經(jīng)濟(jì)的增長。”

　　第三，我國財(cái)政政策和貨幣政策還有比較大的空間，包括發(fā)放消費(fèi)券等。“中國也不會(huì)出現(xiàn)大面積失業(yè)，中國真正所謂的自雇主的經(jīng)濟(jì)體量并不多。農(nóng)民工暫時(shí)失去了工作，畢竟還有土地，真正在城里的工業(yè)體系中，大部分還是國有或者國有控股的公司，通過這個(gè)方式就能夠穩(wěn)住就業(yè)和經(jīng)濟(jì)增長，所以這也是不用擔(dān)心的。”

　　最后，中國這一次A股走出了獨(dú)立行情。聶慶平表示，我們本身的估值比較低，所以疫情過后，對(duì)市場的影響，我們也不用太過于擔(dān)心，因?yàn)锳股市場藍(lán)籌股估值過低是獨(dú)立行情的基礎(chǔ)所在。

　　《國民財(cái)富大講堂》是由中國財(cái)富管理50人論壇與新華網(wǎng)聯(lián)合推出的投資者教育公益云課堂。節(jié)目每周兩期，在新華網(wǎng)、新華網(wǎng)客戶端、新浪、騰訊、百度、嗶哩嗶哩等平臺(tái)同步播出。該節(jié)目立足高端，先后邀請(qǐng)了管濤、劉國恩、邢自強(qiáng)、金李、陳道富、劉元春、李迅雷、魯政委、田軒等國內(nèi)頂尖經(jīng)濟(jì)學(xué)家，為廣大觀眾解讀疫情下的經(jīng)濟(jì)走向和財(cái)富管理，深受專業(yè)觀眾追捧。播出至今，已經(jīng)成為經(jīng)濟(jì)界和金融界最受關(guān)注的節(jié)目之一。節(jié)目也得到了監(jiān)管部門及相關(guān)金融機(jī)構(gòu)的高度評(píng)價(jià)。